Nastanak sveta? Koju teoriju podrzavate?

[Gordana Kuzmanovic Sadzakov]

tripo 41 napisao/la:

... Ја нападам макроеволуцију, а микроеволуција која је у сÑ,вари варијација у оквиру врсÑ,е или рода не, пракÑ,ично она сама доказује сÑ,варање и Ñ,о погрешан назив и она нема везе са макроеволуцијом.

Poštujem tvoje mišljenje, tripo41, al\\\' imam pitanje jedno...Kako objašnjavaš činjenicu da delimo 96,4% svojih gena sa šimpanzama i bonobama koje se takođe ubrajaju u rod Homo?.. baš kao i mi. Dakle nije reč o mikro ili makro evolucuji. Geni se mogu svesti na hemiju i tada dobijamo samo elemente. I nije mi baš najjasnija tvoja paralela sa nogama...Kakve veze imaju noge sa Bogom? Ako svoja znanja crpiš iz Biblije, znaš da su je napisali ljudi i da je ona iznikla nakon Nikejskog sabora... Š to reče Cross ni postojanje Boga nije dokazano... Ono što jeste dokazano je da  mi ljudi delimo 96,4% gena sa šimpanzama i bonobama.... i šta dalje?

[Ivo Manda]

Какве везе имају гени Ñ,ј. њиÑ...ова сличносÑ, са заједничким преÑ,ком? ШÑ,а Ñ,о уопшÑ,е доказује? Хомологија меÑ'у живим бићима нема везе са еволуцијом.
 ÐŸÐ° кропмпир и мајмуни имају исÑ,и број Ñ...ромозома. Знам је за Ñ,у њиÑ...ову сличносÑ,, и још другиÑ... сличносÑ,и.
 ÐœÐµÑ'уÑ,им Ñ,о нишÑ,а за еволуцију недоказује, све живоÑ,иње па и мајмун за разлику од човјека нису свјесни свога посÑ,ојања и Ñ,о је јаз који додаÑ,но оповргава еволуцију. А велика је разлика измеÑ'у микроеволуције и макроеволуц.
 ÐˆÐ¾Ñˆ макроеволуција није ни близу доказивања.
 ÐˆÐ¾Ñˆ није наÑ'ен ниједан заједнички предак мајмуна и људи. Све шÑ,о је наÑ'ено Ñ,о су изумрле врсÑ,е мајмуна и изумрле популације људи попуÑ, НеадерÑ,алца коме су црÑ,ана мајмунска лица на Ñ,ијело човјека, јер његове косÑ,и су несумњиво људске само нешÑ,о крупније.
 Ð аусÑ,ралопиÑ,екус је врсÑ,а изумрлиÑ... мајмуна. Једино шÑ,о може да се докаже у вези заједничког поријеклом јесÑ,е спаривање одреÑ'ениÑ... врсÑ,а и давање Ñ,,ерÑ,илног поÑ,омсÑ,ва као шÑ,о Ñ,о могу дивљи пас, домаћи пас, вук, којоÑ,, Ñ,,енек и лисица и Ñ,ада се оÑ,крива да је вјероваÑ,но посÑ,ојао основни Ñ,ип из којег су ове врсÑ,е произашле. Колико Ñ,реба да буде одбачениÑ... доказа еволуције човјека па да се обори ова Ñ,еорија? Јел 2, 5, 7, 10?  

[Robbyn �]

Nisi mi odgovorio,šta je tvoje mišljenje,KAKO je nastao svet i živa bića,pa tako i čovek,a tvrdiš da nije evolucijom?

[Gordana Kuzmanovic Sadzakov]

tripo 41 napisao/la:

...  ÑÐ²Ðµ живоÑ,иње па и мајмун за разлику од човјека нису свјесни свога посÑ,ојања и Ñ,о је јаз који додаÑ,но оповргава еволуцију..

Da li je ovo činjenica koja je proizašla iz nauke ili je crpiš iz religije?
Š ta je za tebe svest?
Da li je to povezivanje činjenica, sposobnost da se oseća bol i patnja, sposobnost empatije ( božji dar po bibliji), ili nešto četvrto.
U XX veku su naučnici napravili eksperiment, koji je , nažalost, dobio i praktičnu primenu u jednom od reality show-a.( Francuska).
 Postoji jedan ispitanik, voditelj i 80 volontera koji kažnjavaju ispitanika za svaki netačan odgovor, povećavajući nivo električne struje. Ispitanik sedi u električnoj stolici.... Na sreću on je glumac i sve je iscenirano, ali to znaju samo malobrojni. Tenzija raste, gledalište ohrabruje volontere... i da ne dužim, svega je 16 od 80 volontera odbilo da kažnjava ispitanika za netačno dat odgovor, uz napomenu da volonteri nisu snosili nikakve sankcije ukoliko su odbili da koriste struju.   e to smo mi ljudi, ta svesna bića, koje Bog stvori po obličju svojem.
  Š ta su uradili majmuni u pomenutom eksperimentu, koji je bio stvaran?
Njihov drugar majmun je stvarno sedeo u električnoj stolici. Oni su dobili da koriste 2 kanapa. Prvi je bio povezan sa električnom stolicom i povlačenjem istog je njihov drugar trpeo bol ( baš kao i ispitanik- čovek).  Kada su njegovi drugari majmuni postali svesni te činjenice,a uslov da bi dobili hranu je povlačenje 1-og kanapa, majmuni nisu povlačili 2-gi kanap koji im je davao bananu, dakle svesno su se odrekli hrane, dakle pristali su da budu gladni, jer im se druga hrana i voda nije davala za vreme ekserimenta, predviđajući događaj i saosećajući sa svojom vrstom...Jedan je izdržao 12 dana! Da li su majmuni po tebi tada svesna stvorenja ili ne i šta je to po tebi što daje svesnost nekoj individui, ma kako se ona zvala.
 I pitanje: Ko je po tebi u prethodnom eksperimentu majmun, a ko čovek, uvažavajući sve moguće definicije svesti proistekle iz nauke i religije?
Napomena:nisam govorila o broju hromozomima ( čovek 46, šimpanze i krompir 48!), nego o genima koji su spakovani u hromozome, tako da broj hromozoma nije nikakvo merilo informacija koje su nam prenete rođenjem, dakle informacije koje su nam prenete rođenjem poklapaju se sa 96,4% informacija koje dobija mali šimpanza! Ne vidim nikakvu sličnost u genima čoveka i  majmuna u odnosu na  krompir po nasleđenim informacijama tj genima koje se nalaze u tih 48 hromozoma krompira, tim pre što krompir nema nervni sistem. Da li ti je poznata razlika između gena i broja hromozoma?

... i da pridružujem se Robbyn-ovom pitanju

[Ivo Manda]

Па смаÑ,рам да је Ð'ог сÑ,ворио Земљу и свемир.
 ÐÐ»Ð¸ какве везе Ñ,о има са еволуцијом? Ð'ећ сам рекао како се одреÑ'ује заједничко поријекло и Ñ,ада се оÑ,крива могући основни Ñ,ип. Мајмун није свијесÑ,ан свога посÑ,ојања исÑ,о колико и мрав.
 Ð¨Ñ,о се Ñ,иче експерименаÑ,а, мајмун дјелује у оквиру свога видокруга па ће узеÑ,и неки предмеÑ, ако га види око себе да разбије нпр. кокосов ораÑ..., или ће узеÑ,и шÑ,ап да привуче банану ако је у кавезу и не може је доÑ...ваÑ,иÑ,и, али неће се никада сјеÑ,иÑ,и да оде негдје да наÑ'е неки предмеÑ, па да га упоÑ,реби, а Ñ,о су више Ñ,,ункције мозга.
 Ð¨Ñ,о се Ñ,иче инÑ,елигенције, па све живоÑ,иње својим понашањем показују инÑ,елигенцију, а зна се да нису свјесне свога посÑ,ојања и Ñ,о је опшÑ,е познаÑ,о и само доказује сÑ,варање. Пчела која прави саће шесÑ,оугаоно врло прецизно не зна маÑ,емаÑ,ику, и Ñ,о човјек добија након маÑ,емаÑ,ичкиÑ... операција, за шÑ,а Ñ,реба инÑ,елигенција.
 ÐžÑÐ¸Ð¼ Ñ,,изичкиÑ... сличносÑ,и мајмуна и човјека већ сам рекао посÑ,оји велики јаз а Ñ,о је дуÑ...овносÑ, и све оно осÑ,ало. Када сам рекао о свијесÑ,и мислио сам на свијесÑ, о посÑ,ојању, не на ону када неко пукне некога па Ñ,ај изгуби свијесÑ,. Човјеков мозак далеко превазилази ниво пуког преживљавања док сва комуникација и оно шÑ,о живоÑ,иње раде су у сврÑ...у преживљавања. Из науке је произашла Ñ,а чињеница и она је неспорна. Знам да ниси говорила о броју Ñ...ромозома, али ја сам само навео примјер. То шÑ,о мајмуни раде је повезивање са сиÑ,уацијом у којој се налазе. У предÑ...одном примјеру мог проÑ,,. наравно нећу му име рећи не би било лијепо у експерименÑ,има мајмун повезује сÑ,вари али оне које види, даље не може. Само ћу рећи да је 11 год. предавао на Харварду. Наравно да памÑ,и и да учи, али нема више Ñ,,ункције у мозгу. Онда по Ñ,оме имају и пчеле и дабар који Ñ,ачно под исÑ,им углом прави своје бране као и Ñ...идроелекÑ,ране шÑ,о су. А није ни свијесÑ,ан свога посÑ,ојања. Ево баш сада пиÑ,аÑ... свога оца (који је биолог и еволуционисÑ,а да не би мислили да је креационисÑ,а) Ð"а ли су мајмуни свијесни свога посÑ,ојања? И наравно добио сам одговор да нису, још се чуди шÑ,о га Ñ,о пиÑ,ам. Него колико Ñ,реба оповргнуÑ,иÑ... доказа о наводној еволуцији човјека па да Ñ,а Ñ,еорија буде оборена.  

[Robbyn �]

tripo 41 napisao/la:

Па смаÑ,рам да је Ð'ог сÑ,ворио Земљу и свемир.
 ÐÐ»Ð¸ какве везе Ñ,о има са еволуцијом?

Kako nema?Postoje materijalni dokazi da je na zemlji bilo života i pre pojave čoveka.s obzirom da pojavu čoveka povezuješ sa religijom i biblijskim pričama mislim da dokazanim postojanjem dinosaurusa sve pada u vodu.

S druge strane,nastanak nekih životinjskih vrsta (ptice na primer) se vezuje za dinosauruse.Ne možeš opovrgnuti sličnosti u skeletu između današnjih ptica (goluba na primer) i letećih reptila.

E sad,ja imam neku svoju uvrnutu teoriju (ali nije ništa manje neverovatna od one po kojoj je Bog stvorio sve na zemlji) da je možda nekada u nekom trenutku NEKO (neka vrlo napredna civilizacija) genetskim inžinjeringom uticao na majmunolike primate i napravio od nas to što jesmo...

Druga još luđa teorija je da su se \\\"slupali\\\" na zemlji i onda se ukrštali sa majmunolikim primatima :laugh:

U svakom slučaju,tako nešto možda,ali sedi starac koji sedi na oblaku i stvara živa bića-ne verujem...

[mumba]

ja sam čuo priču da crkva smatra da je zemaljska kugla stara svega 6000 godina i to da su turci janičari pre 600 godina pobili dinosauruse!stvarno glupost nema granica!inače ovo za naprednije civilizacije mi je prijemčivije od sedog starca!

[Ivo Manda]

Нема доказа за еволуцију, нема ни евоуције. Ево опеÑ, одбачени доказ еволуције.  

[Robbyn �]

Vidi,sem nekih sličica koje svako može da napravi u bilo kojem programu za obradu slika nisi dao ni jedan validan dokaz u prilog tome šta pričaš,ni jedan link koji si dao ne radi,dok s druge strane teorija evolucije je ipak i dalje zastupljena u ozbiljnim naučnim krugovima tako da...

[Ivo Manda]

Ð"ао сам сам један линк на овом Ñ,,оруму и само на овом Ñ,,оруму не ради, на осÑ,ала 3 ради. Ово нису безвезе направљене сличице него су Ñ,о одбачени докази еволуције и назначене су године када је Ñ,ај доказ одбачен. Ð"ао сам још слика Ñ,,осила у којима се види д нема еволуције. Куд ћеш бољи доказ. И ово је доказ да еволуције није било, не дешава се и никада се неће ни десиÑ,и.