BecejOnLine Forum
Društvo => Društvo, dom i porodica => Temu započeo: Robbyn � Avgust 16, 2008, 04:00:33 pre podne
-
Svi smo nedavno videli ovo,slika koja je možda obišla svet
(http://pescanik.net/images/stories/tefter/tri_prsta/tadic-tri-prsta_m.jpg)
Postoji i anegdota,ne znam koliko istinita da je američki predsednik Buš pitao Tadića zašto je to uradio,te mu je ovaj dao neko značenje toga koje blago nema veze sa životom,kao ni on sam uostalom.
Kao ni većina ljudi koji upotrebljava ovaj pozdrav...
Da li ste se ikada upitali odakle potiče ovaj način pozdravljanja?Š ta on znači?
Kao prvo,nije ništa originalno i nije svojstveno samo srpskom narodu,što će većina onih koji ga koriste reći na prvu loptu.Evo nekih primera,koji baš i ne služe na čast.
(http://pescanik.net/images/stories/tefter/tri_prsta/danmark.jpg)
(http://pescanik.net/images/stories/tefter/tri_prsta/handzar_division.jpg)
(http://img90.imageshack.us/img90/8259/triprstauo5.jpg)
Začuđeni?I ja sam bio kada sam pročitao i video...Sećam se kada su bili oni nemiri u Albaniji kada je bilo provaljeno u vojne magacine krajem 90-ih što je bila uvertira za oružanu pobunu na Kosovu da sam video snimke CNN-a koji su snimali albanske vojnike koji su ih pozdravljali sa tri uzdignuta prsta :laugh:
Bilo je polemika u našoj javnosti o tome te je dato objašnjanje da su ti polupismeni ljudi nagledani snimaka sa jugoslovenskih ratišta u prethodnom periodu (Bosna i Hrvatska) samo imitirali šta su videli na tim snimcima :woohoo:
Još malo istražujući našao sam ovo objašnjenje koje mi se čini jedino ispravnim i logičnim,s obzirom da se ni sam ne sećam upotrebe ovog pozdrava pre tih nesrećnih 90-ih i da je sve to produkt Miloševićeve ratno-huškačke mašinerije.
{youtube}4kidaMgSfgk&feature=related{/youtube}
Š ta vi mislite o svemu ovome?
-
Ja sam prvi put video taj pozdrav na demonstracijama 9.marta 1991 protiv onog rezima, a ucinio ga je Vuk Draskovic. Ne secam se da sam ga ikada pre toga video. A nekako mislim da ga ni Vuk nije uradio kao nesto ranije smisljeno nego spontano i kasnije se to primilo u narodu. Opet moguce je i da je sve pocelo i ranije no ja se ne secam. Inace secam se i da su i crkva i Patrijarh negde sredinom 90ih objasnjavali da to nije hriscanski pozdrav.
-
Na fortografijama ustaskih postrojbi, nemackih vojnika itd. vide se dva prsta koja simbolizuju slovo V, to jest Viktoriju iliti Pobedu! Sto i jeste bio fasisticki pozdrav...
-
Izvini Rez ali ja na onim fotkama vidim TRI prsta,a mogu ti okačiti i gomilu drugih na kojima su takođe TRI RAZDVOJENA ispružena prsta.To o čemu ti pišeš su koristile savezničke jedinice u drugom svetskom ratu i Čerčil (http://images.google.com/imgres?imgurl=http://tavolarotonda.files.wordpress.com/2007/12/churchil.jpg&imgrefurl=http://krapfen.wordpress.com/2007/12/&h=471&w=349&sz=30&hl=sr&start=4&sig2=S0ut7actGLf-nIygtD0nzQ&tbnid=q2tVsJ6F_DidZM:&tbnh=129&tbnw=96&ei=D-KlSMmgCIu60QTO4aCNAQ&prev=/images%3Fq%3Dchurchil%26gbv%3D2%26ndsp%3D18%26hl%3Dsr%26sa%3DN)
-
U literaturi o fašizmu sam se načitao o dVa prsta. Izvini Robbyne. Razdvajanje prstiju /pa se vide tri prsta/ je samo posledica opuštenijeg odnosa prema \\\"znaku\\\" Viktorije...Uostalom i jedni i drugi su pribegavali rimokatoličkoj simbologiji...
-
E, sad, novopečeni pravoslavni, ortodoksni ziloti prave te paralele...A Tadić im je baš onako potaman /setite se radikalske retorike prema Tadiću/.
-
Zlonamerno lupetanje o 3 prsta....
Jos jedan primer: uzdignut palac uglavnom se koristi kao \\\"sve je u redu\\\" a negde kao uvreda.
Ova prica o 3 prsta je kao da nadjes nekog vozaca formule 1 koji pokazuje palac i onda komentarises: KAKAV JE TO ZNAK? EVO LJUDI VIDITE DOKAZE- TAJ ZNAK SE KORISTI ZA VREDJANJE. DA LI OVAJ NAS VREDJA? - sve u svemu prazna prica...
p.s. Inace - ono i jesu dva prsta - u opustenijoj varijanti, ako neko kaze da vidi 3 - to je ok ali ako malo bolje pogledam.... ja negde vidim i 4.
-
Možda se ovde bolje vidi da su u pitanju TRI prsta (bez opuštene varijante)i da takođe označavaju neko trojstvo,tj. zaklinju se Bogu,Rajhu i narodu i Adolfu Hitleru.
{youtube}AUU9OMwljkY{/youtube}
A OVAKO je izgledalo polaganje zakletve negde oko drugog svetskog rata srpske vojske,takođe tri prsta ali skupljena,ni nalik ovome sada,i to je ono što je u tradiciji i istoriji srpskog naroda.
(http://i21.photobucket.com/albums/b259/Eruanntiell/Dobrovoljcinazakletvi.jpg)
Interesantno je šta na ovu temu kažu na jednom nacionalističkom forumu,oni takođe smatraju da uzdignuta tri prsta nisu izvorni srpski pozdrav pa ću dati neke navode:
ПоÑледњих година ÑрбÑки поздрав победи, Ñалутирање, уобичајено Ñе врши Ñа три раширена прÑта: палцем, кажипрÑтом и Ñредњим прÑтом, а да Ñе ретко ко упитао шта овај поздрав значи, одакле и од када потиче. Они који Ñу Ñеби заиÑта поÑтавили ово питање, дошли Ñу до врло неочекиваних Ñазнања.
Ðко питате Ñамозване \\\"Ñтручњаке\\\" од када Ñе овај поздрав кориÑти међу Србима, неретко ће те добти одговор \\\"одувек\\\", а ако их питате шта значи, рећи ће вам да три прÑта предÑтављају Свету Тројицу. ИÑтинитоÑÑ‚ ових њихових тврдњи можемо врло лако проверити. Ðко је заиÑта иÑтина да Ñе овај поздрав кориÑти «одувек», за очекивати је да га видимо на Ñликама Ñтарих ÑрбÑких уметника који Ñу дочаравали тренутке из наше Ñлавне иÑторије. Ðко не ту, а оно барем од када Ñе појавио фотоапарат. Било би врло природно видети одушевљене ÑрбÑке борце поÑле ЦерÑке или КолубарÑке битке, или поÑле пробоја СолунÑкога фронта како показују три прÑта. Међутим, таквих Ñлика и фотографија нема.Чак ни у многобројним запиÑима, било иÑториографÑким, Ñоциолишким или етнографÑким, нигде нема ни Ñловца о та три прÑта.
У том Ñлучају кренимо и даље, према данашњици. Долазимо до Другог ÑветÑког рата. За очекивати је да ћемо овакав поздрав видети на мноштву фотографија бораца РавногорÑког, четничког, покрета чији «наÑледници» највише и кориÑте овакав поздрав. Ипак, ни ту Ñе ама баш ни на једној Ñлици не види да ико показује три прÑта, нити Ñе и у једном опиÑу неког значајног догађаја помиње да је ико икада показао три прÑта као знак некаквог одушевљења. ИнтереÑантно је да то чак не помињу ни Ñтранци који Ñу у то време боравили у четничким јединицама. Ðигде ништа о три прÑта код Срба.
Ипак, уÑпели Ñмо пронаћи неке изворе из времена Другог ÑветÑког рата, који помињу, или показују овакав поздрав. Изненађује чињеница да ти извори не воде ка ÑрбÑким четницима, или било којим другим ÑрбÑким јединицама, већ на ÑаÑвим Ñупротну Ñтрану, ка хрватÑким уÑташама. Ðаиме, хрватÑке уÑташе, о којима не треба поÑебно трошити речи, полагали Ñу заклетву Ñвоме «поглавнику» пред римокатоличким Ñвештеником Ñа раширена три прÑта, палцем, кажипрÑтом и Ñредњим прÑтом, деÑне руке. Овакав поздрав хрватÑке уÑташе преузеле Ñу од немачких СС јединица, мада Ñе по неким изворима наÑлућује да Ñу Хрвати овакав поздрав кориÑтили чак и у Првом ÑветÑком рату.
Слично Ñу заклетву полагали и припадници Краљеве војÑке. И код једних и код других, мали и домали прÑÑ‚ Ñу Ñпојени и Ñавијени уз длан, код уÑташа јер другачије не могу да Ñе рашире оÑтала три прÑта, а код Краљеве војÑке да Ñе покаже једниÑтво БожанÑке и људÑке природе у ГоÑподу ИÑуÑу ХриÑту. РатнициÑу заклетву Краљу Петру II Kaрађорђевићу полагали Ñа Ñпојеним палцем, кажипрÑтом и Ñредњим прÑтом, као Ñимволом јединÑтва Свете Тројице, управо онако како Ñе правоÑлавни оÑењују чаÑним КрÑтом.
Порекло оваквог коришћења Ñпојена три прÑта, као и малог и домалог Ñпојених и Ñавијених на длану, потиче још из четвртога века, и времена Светога Мелетија ÐрхиепиÑкопа антиохијÑкога. У то време Ñу Ñе Хришћани борили Ñа aријанÑким јеретицима. Између оÑталога, Ñпор око природе ГоÑпода ИÑуÑа ХриÑта довео је и до тога да ÐрхиепиÑкоп ÐнтиохијÑки Мелетије руком дочарава приÑутнима на Сабору тројично јединÑтво Божије. Када је ÐрхиепиÑкоп Мелетије Ñпојио три претходно раширена прÑта, из њих Ñе виде ÑветлоÑÑ‚ као муња.
Прво раздвајање прÑтију, «раздвајање Свете Тројице» код Срба деÑило Ñе почетком деведеÑетих година прошлога века, и за то је најодговорнији тадашњи вођ опозиције, а Ð´Ð°Ð½Ð°Ñ Ð°Ð½Ñ‚Ð¸ÑрбÑки прегаоц Вук Драшковић. Од времена уÑпона неÑрећнога Драшковића Срби заборављају Ñтари хришћанÑки поздрав Ñа Ñпојена три прÑта и узимају антихришћанÑки Ñа раздвојена три прÑта. Ðа ово Ñу упозоравали и различити четнички лиÑтови у емиграцији, али и разне омладинÑке националне организације у отаџбини. ОÑтаје нам нада да ће будући нараштаји имати уши да чују упозорења која им Ð´Ð°Ð½Ð°Ñ ÑƒÐ¿ÑƒÑ›ÑƒÑ˜ÐµÐ¼Ð¾, те да ћемо одбацити овакав начин Ñалутирања и обновити правоÑлавни поздрав који кориÑтимо већ дуже од хиљаду година.
Tako da mislim da nema ničeg zlonamernog u ovome,više je stvar u osvešćivanju instant-patriJota i vraćanju nekoj tradiciji i korenima...
-
(http://img175.imageshack.us/img175/716/60143192ae3.jpg)
A najprikladniji komentar na ovu sliku bi bio Monkey see, monkey do
Na žalost,isto bi se moglo odnositi i na prvu sliku koju sam postavio,a to nam je kao neki \\\"otac nacije\\\"...
-
Taj text koji si celokupan skinuo Robine, negde nasao, prenosi se internetom.
A taj text je prvi put ugledao dana na stormfront-u jos pre 3 godine kada niko nije imao pojma o tome...Ali ja jesam :)
Povela se tema posle svega toga, ovog dizanja 3 prsta sa tadicem, i nikako ne mogu da nadjem sada na netu objasnjenje ucenih ljudi, istoricara, heraldicara, ali mislim da sam citao nedavno na sajtu Blic-a, ali nikako ne mogu da nadjem...
Ne znam sta hoces da kazes ovim? Cinjenica jeste da to pre Draskovica nije postojalo, nema ni jedna istorijske slike da ces videti nekog da dize 3 prsta, ima samo jedna, na kojoj je predstavljena neka bitka.
Ali evo, procitaj ovo pa ce ti biti mozda jasnije...
01. Vezano za Tadicevo objasnjenje Bushu o \\\"svetom trojstvu\\\"!
\\\"Verski analitičar Živica Tucić smatra da je predsednik umesto izraza „sveto trojstvo“ mogao da upotrebi „sveta trojica“, jer se prvi više vezuje za hrvatsku verziju.
- To mu ne treba zameriti jer se školovao u vreme kada je maternji jezik bio srpskohrvatski. U svakom slučaju, oba naziva potiču od grčkog „trijada“. Tri prsta kao znamenje pravoslavlja sami tako interpretiramo, jer nigde ne možete naći pisani trag koji svedoči da je smo baš mi u pravu. Nema ni govora da ćete tri prsta videti na freskama - tvrdi Tucić. Ostali hrišćani, rimokatolici i protestanti takođe veruju u „trojicu“, dodaje on, a opet se nikad ne bi setili da to povežu.\\\"
02. Heraldičar Dragomir Acović izričit je u tvrdnji da uzdignuta tri prsta nemaju veze sa ustašama, već da je to uobičajena praksa u mnogim hrišćanskim zemljama pri polaganju zakletve.
- Doduše, to su najčešće tri spojena prsta. Kod nas je takvo obeležje uvedeno krajem 19. veka, ali je postojala i varijanta da dva prsta budu ispružena, a palac savijen - ističe Acović.
I naučni saradnik Instituta za savremenu istoriju Milan Koljanin ističe da srpski i hrvatski pozdrav s tri prsta nisu jednaki.
- To kako se polagala zakletva u NDH razlikuje se od podignuta tri prsta kod nas. Tri raširena prsta su od devedesetih stekla prepoznatljivu simboliku, koja ni na koji način ne može da se veže za hrvatsku tradiciju. Uostalom, Hrvati se danas pozdravljaju s dva prsta - konstatuje Koljanin.
ETO!!!
I jos nesto!
Da li je IKO od vas video da je Bush podigao ZAISTA tri prsta, da li ste gledali prenos?
Mislim, to bi kamerman svakako zabelezio...
A na netu se vrti samo ova slika, a ako bolje pogledate to je Tadiceva ruka!!! Pogledajte polozaj prstiju totalno je identican, tako da...
A inace se zna koliko nas Bush \\\"voli\\\"... On je mnogo puta dizao tri prsta samo kaziprst, srednji i domali jer tako lepo simbolisu pocetno slovo njegovog glupog prezimena...
-
Da, definitivno je Tadiceva ruka na Bushu, sat je potpuno isti samo sto je belu kopchu stavio vise po strani, sto nije ni najmanji problem uraditi u Photoshopu...
-
maxfonpunkerska napisao/la:
Ne znam sta hoces da kazes ovim? Cinjenica jeste da to pre Draskovica nije postojalo, nema ni jedna istorijske slike da ces videti nekog da dize 3 prsta, ima samo jedna, na kojoj je predstavljena neka bitka.
Ništa posebno nisam hteo da kažem,naišao sam na par tekstova i rasprava na nekim forumima koji su me naterali da se malo dublje zapitam o tome i razmislim svojom glavom o svemu pa sam postavio temu i ovde,da vidim i Vaša razmišljanja o tome.
Siguran sam,da 99% ljudi koji su koristili i koriste taj pozdrav nisu se nikada zapitali šta pokazuju nego su samo kopirali ono što su videli na TV-u,utakmicama,skupovima...
Dokaz je i naš vrli predsednik Tadić...Jedna stvar je preuzeti i usvojiti neku gestikulaciju (sasvim nebitno ko je i kada to koristio ranije),ali sasvim druga stvar je to postavljati pod \\\"hiljadugodišnjom tradicijom\\\",jer to nije.
Po nekim mojim izvorima,taj pozdrav je prvi upotrebio Dr.Jovan Rašković `90-te godina na saboru u Lici što je masa oduševljeno prihvatila,a nešto kasnije je to iskoristio i Drašković...
Nikakva tradicija i nikakvo sveto trojstvo...Rodilo se u glavama ljudi koji su želeli da manipulišu masom radi ostvarenja nekih svojih ličnih ambicija i to je to...Nema ničega svetog u tome.
Ali,činjenica je i da se to duboko ukorenilo u srpski narod i da je jako prihvaćeno kao čin bunta i prkosa i dobro,ne vidim ništa loše u tome,ali ne izmišljati sada neku tradiciju o tome.
Samo kažem da svako treba da zna šta pokazuje.A činjenica je da ne znaju,počevši od mene,stvarno se nisam ranije upuštao u tu problematiku,primao sam objašnjenja \\\"stručnjaka\\\" tipa Tadića zdravo za gotovo.
Pa na osnovu toga,mogu da razumem da neko izmisli neki simbol kada ga nemaju,ali odbaciti stari simbol i tradiciju,a pri tome se non-stop pozivati baš na nju,malo mi je...
-
Sto se mene tice asvim mi je ok sto je digao tri prsta na tribinama,jeste da malo podseca na sticanje jeftinih poena kod raje ali ajde...ne verujem da je iz neke zle namere nego vise iz kurcenja.Fakat je da ce u narodu ostati legenda da je Tadic digao trenutno srpski pozdrav Busu pod nosom.
A inace je kroz vekove bilo omiljeno koriscenje i kradja tudjih simbola i obicaja da sad ne duzim sa primerima evo dva tri najznacajnija: nacisticka svastika nema veze sa germanima maznuta od indijaca,ispruzena ruka od rimljana a najneobjasnjiviji je lav na pola evropskih grbova(!?) kao kad bi Dzibuti imao krmacu na grbu zar ne?
-
Da, to si u pravu Robine...
Ja od kada znam za to, bas taj text koji si ti postavljao, uvek sam pitao ljude a sto dizete Srbende tri prsta kada ne znate ni sta znaci!? Objasnite mi sta dizete?
I onda se oni skenjaju kao koji mi je sada...
Onda im ja objasnim da to nije nas \\\"izvorni\\\" i tra la la...
E pazi onda :laugh: onda im objasnim da se umesto tri prsta koristi skupljena, spojena tri prsta, tako je pravilno.
Taj text je kruzio netom vec duze vreme i sada sve vise primecujem i na tim skupovima po BG-u gledajuci slike i sl. da ljudi \\\"upijaju\\\" to gradivo, sve manje ih dize sa tri rasirena a sve vise sa tri skupljena, ali opet, ni to nije to :) To se NE koristi za salutiranje i kurchenje i posle 2l popijenog piva, vec kao postovanje crkvi, kada si u crkvi, ispred nje...
Kao sto kaze Debeli dosta je to zapetljano i na to ne treba obradjati paznju, Rimljani su dizali shaku kao Hitcja mnooogo ranije...
A svakako da smatram to pozitivnim gestom, sto ne bi bio!? Pozdravlja svoje sportiste... Vec to ljudi kod nas u Srbiji malo vole da protumache, cim digne tri prsta odma\\\' je najgori, ne voli Madjare, tuce Hrvate, voli Seselja i sl...
-
maxfonpunkerska napisao/la:
Da, to si u pravu Robine...
OFF: hteo sam da ispravim text pa sam ga citirao, izvinjavam se...
Ja od kada znam za to, bas taj text koji si ti postavljao, uvek sam pitao ljude a sto dizete srBende (posto vole oni to --- srBski i sl. ocito nisu culi za jednacenje suglasnika po zvucnosti) tri prsta kada ne znate ni sta znaci!? Objasnite mi sta dizete?
I onda se oni skenjaju kao koji mi je sada...
Onda im ja objasnim da to nije nas \\\"izvorni\\\" i tra la la...
E pazi onda :laugh: onda im objasnim da se umesto tri prsta koristi skupljena, spojena tri prsta, tako je \\\"pravilno\\\".
Taj text je kruzio netom vec duze vreme i sada sve vise primecujem i na tim skupovima po BG-u gledajuci slike i sl. da ljudi \\\"upijaju\\\" to gradivo, sve manje ih dize sa tri rasirena a sve vise sa tri skupljena, ali opet, ni to nije to :) To se NE koristi za salutiranje i kurchenje i posle 2l popijenog piva, vec kao postovanje crkvi, kada si u crkvi, ispred nje...
Kao sto kaze Debeli dosta je to zapetljano i na to ne treba obradjati paznju, Rimljani su dizali shaku kao Hitcja mnooogo ranije...
A svakako da smatram to pozitivnim gestom, sto ne bi bio!? Pozdravlja svoje sportiste... Vec to ljudi kod nas u Srbiji malo vole da protumache, cim digne tri prsta odma\\\' je najgori, ne voli Madjare, tuce Hrvate, voli Seselja i sl...
-
maxfonpunkerska napisao/la:
A svakako da smatram to pozitivnim gestom, sto ne bi bio!? Pozdravlja svoje sportiste... Vec to ljudi kod nas u Srbiji malo vole da protumache, cim digne tri prsta odma\\\' je najgori, ne voli Madjare, tuce Hrvate, voli Seselja i sl...
Pa činjenica je da su mnoga zlodela urađena uz pokazivanje ta tri prsta,ali takođe su i mnoge medalje i sportska priznanja osvojena i obeležena uz taj pozdrav,i više bih voleo da se sećam ovoga drugoga.
Na žalost,pozdrav je nastao u onim ratnim vremenima i ne baš blistavom periodu srpske istorije ali se nadam da će se ubuduće upotrebljavati samo na sportskim takmičenjima...
-
meni se više dopada ovakav pozdrav!
(http://i189.photobucket.com/albums/z227/jarbol/K012101AU.jpg)
-
Meni busova ne 3 prsta ne lice na Tadiceve. I na hrvatskoj TV je bio citav prilog o tome kako su Srbi u photoshopu pripremili busovu sliku i pustili je u javnost
-
Robbyn: Znam Robine, ali ne mogu tri prsta biti kriva zbog kretena koji su ubijali?!
Slazem se da je islo uz to.. Ali ne moze ni sada da se uskrati nama taj pozdrav samo zato sto je neko ubijao \\\"pod njim\\\"...
Zombi1: Kako ti ne lice? Prsti istovetno stoje... Samo trebalo malo razmisljati... Obicna fudbalska utakmica u Srbiji (a kamoli Olimpijada) se snima i uhvate i najsitniji detalj kada se neko potuce van terena i shta sve ne... da je Bush pokazao, postojao bi i video snimak...
-
maxfonpunkerska napisao/la:
Ali ne moze ni sada da se uskrati nama taj pozdrav samo zato sto je neko ubijao \\\"pod njim\\\"...
Ko uskraćuje?Ušao je u \\\"široku upotrebu\\\" i verovatno će postati deo tradicije i istorije dok se ne prevaziđe potreba da se istakne da je neko neke nacije na ovim prostorima a onda će otići u zaborav kao i prethodni sa skupljenim prstima...Tako to ide kod nas valjda...
A ako se ostavri ono iz \\\"Novog Svetskog Poretka\\\"-svi ćemo pokazivati onaj Crossov pozdrav :laugh:
-
debeli zmaj napisao/la:
Sto se mene tice asvim mi je ok sto je digao tri prsta na tribinama,jeste da malo podseca na sticanje jeftinih poena kod raje ali ajde...ne verujem da je iz neke zle namere nego vise iz kurcenja.Fakat je da ce u narodu ostati legenda da je Tadic digao trenutno srpski pozdrav Busu pod nosom.
A inace je kroz vekove bilo omiljeno koriscenje i kradja tudjih simbola i obicaja da sad ne duzim sa primerima evo dva tri najznacajnija: nacisticka svastika nema veze sa germanima maznuta od indijaca,ispruzena ruka od rimljana a najneobjasnjiviji je lav na pola evropskih grbova(!?) kao kad bi Dzibuti imao krmacu na grbu zar ne?
:thumb: ;)