Manipulacija

[mumba]

crkva i religija su zlo jer razjedinjuju i pljačkaju ljude a za uzvrat ne daju ništa,dok kod vere i nade je suprotna situacija!

[attila f]

Bog je ljude stvori sa slobodnom voljom.
Slobodna volja povlači za sobom i odgovornost.
Bog je ovaj svet stvorio da funkcioniše pod određenim zakonima (prirodnim i moralnim).Prirodni zakoni deluju trenutno za razliku od moralnih koji su isto stvarni, ali vremenski mogu imati odloženo delovanje, to je zbog Božije ljubavi jer želi da ljudi dobiju vreme za pokajanje.
Zakon je dat da bi se video greh, zakon nema spasiteljsku snagu, to može samo Isus.Mnoge hrišćanske crkve su u zabludi kada svoje vernike stimulišu da se pridržavaju nekih vreskih običaja i dogmi, koji bez promene ljudskog karaktera izgedaju smešni, nemaju nikakav značaj.Promena ljudskog karaktera, stvaranje dobrih ljudi, hristolikost,...to bi trebalo da bude produkt hrišćanstva.
Nemože čovek reći da je slobodan kad poznaje samo odpadništvo od Boga, kad sebe upoređuje sa komšijom koji je \\\"satanista\\\", pa možeš reći- ja sam mnogo bolji od njega.
Sad kad čitaš over redove i pušiš cigaretu, misliš li da to činiš iz slobodne volje (pušenje),ili kad mrtva pijan zaspiš za šankom, ili kad gledaš pornografiju, ili ....., sve je to dokaz da je čovek u rukama sotone izmanipulisan, a veruje da je slobodan.

Matej 10:28
\\\"I ne bojte se onih koji ubijaju telo, a dušu ne mogu ubiti; nego se bojte Onog koji može i dušu i telo pogubiti u paklu.\\\"

[Robbyn �]

Attila napisao/la:

Bog je ljude stvori sa slobodnom voljom.

Ne slažem se,od samog postanja,od Adama, za čoveka nema slobodne volje,jer setimo se,jabuka je bila zabranjena,zar ne?

Ako nisi dovoljno obrazovan,ako ne poseduješ znanje,čega je ta jabuka personifikacija,naravno da ti je i pojam \\\"slobodne volje\\\" mnogo uži.
Taj tvrdi stav,ka proširivanju vidika i znanja hrišćanska crkva je očuvala do dana današnjeg,samo je u istoriji u različitim vremenima delovala na različite načine,od fizičkog uništavanja \\\"jeretika\\\" koji su se drznuli da uzdrmaju hrišćanske dogme i daju neka naučna objašnjenja,pa do današnjih dana kada eto baš u našoj zemlji neki visoki crkveni verodostojnici daju sebi za pravo da u školskim udžbenicima koji se koriste na časovima veronauke stave kako će roditelji dece koja ne idu u crkvu biti bolesni :X

Čisto malo da pripomognu u \\\"slobodnom izboru\\\"...

Attila napisao/la:

Mnoge hrišćanske crkve su u zabludi kada svoje vernike stimulišu da se pridržavaju nekih vreskih običaja i dogmi, koji bez promene ljudskog karaktera izgedaju smešni, nemaju nikakav značaj.Promena ljudskog karaktera, stvaranje dobrih ljudi, hristolikost,...to bi trebalo da bude produkt hrišćanstva.

Da,to je upravo ono što sam i ja napisao.I to je hrišćanstvo koje je zastupljeno ovde kod nas u najvećoj meri.Ispoštovana je forma,ali iznutra je prazno...
Nije neko veći hrišćanin zato što će obesiti veći krst na retrovizoru svoga automobila koji je maznut negde u Evropi,pa preregistrovan na CG table.Ili neko ko će otići na uskršnju misu a onda se posle napiti,potući,ušmrkati,proći pored siromaha sa \\\"marš BRE\\\"...

[Bojan Maletic]

Robbyn napisao/la:

boky81 napisao/la:

a sad svi treba da budemo dobri hriscani,i da nemamo pravo na svoju slobodnu volju cak i u takvim sitnicama kada biramo koju cemo knjigu citati

Verovao ili ne ali hrišćanska crkva upravo TO i očekuje od tebe.Sve se svodi (malo karikiram ali to je suština) na to da se celoga života odričeš svega,da nemaš slobodnu volju i svoj način razmišljanja nego da se oslanjaš na neke unapred propisane dogme u Bibliji i Jevanđelima i da ceo život iščekuješ da zauzmeš svoje mesto pored Njega...

Jbga,to je možda moglo da prođe u srednjem veku,ali ne i u 21.u vremenu nauke i It tehnologija.
I zato,ja nisam dobar hrišćanin,jesam kršten kao hrišćanin ali svakako ne mogu dozvoliti sebi kao barem malo obrazovanoj osobi da mi bilo koja ideologija ili vera  nalaže KAKO ću ja da razmišljam i da se ponašam...
I zato kažem,80% današnjih vernika i oni koji se tako deklarišu nisu vernici u pravom smislu reči nego samo deklarativno.
Izbiraju iz religije ono što im se dopada,učine jedno-dva dobra dela i sada smo dobri vernici...
E pa nismo,hrišćanstvo je nešto dublje,nešto što je nastalo pre 2000 godina,nešto što možda više ne može da odgovori zahtevima i načinu života savremenog čoveka.

Jer,kako jedan advokat,menadžer,broker,vojnik itd mogu biti dobri hrišćani kada im se posao sastoji od toga da svakodnevno krše 10 Božjih zapovesti?
Da ne pričam o drugim načelima...

Suočite se sa time da je u današnje vreme jako,jako teško biti istinski vernik,i ako se neko stvarno ponaša u skladu sa time,mi ostali ga u najmanju ruku gledamo čudno kao osobu koja nije baš svoja,kao čudaka,kao nekoga ko bi pre 2000 godina bio...prorok,ili apostol...

Ja Attilu ne poznajem dovoljno da bih mogao reći bilo šta o njemu,ako se zaista prosvetlio u toj meri kako tvrdi ja to mogu samo da poštujem,tada je zaista mnogo,mnogo bolji čovek od mene,i verujem od većine nas ovde.
Ja za sebe znam da ne mogu prihvatiti takav način života i takav način razmišljanja,previše sumnjam u sve i tražim neka svoja rešenja,ali to mi nikako ne smeta da čitam Attiline postove i da ga uvažim kao sagovornika.

Čovek je sve rekao,nemam ništa da dodam ,sem da se do poslednjeg slova slažem sa gore napisanim  :tapsh: :tapsh: :tapsh:

[Bojan Maletic]

Plavi_Zoro napisao/la:

boky81

.. Heil Attila,in Attila we trust....

   Preter,o si boky81.  :hmmm: :hmmm:

nerazumem kakav ti imas problem sa ovim mojim postom,zar se ne svodi cela ova tema na to da smo mi svi ovde ovce,a Attila nas pastir,da pricamo o manipulaciji,a da taj isti Attila pokusava da manipulise nama preko nekih citata iz googlove virtuelne biblije... i...izgleda da mu je upalilo cim si ti ovako odreagovao....:dry:

[boris petkovic]

udri ga komso!

[attila f]

Kad je Bog stvorio čoveka, rat između dobra i zla uveliko je buktao ( i još uvek traje).Slobodna volja se pokazuje u tome da je Bog dozvolio svome stvorenju da izabere otpadništvo slobodnom voljom nije uticao na to da to ne uradi.Nije stvorio robota da po nekom programu živi svoj život, već je stvorio slobodno biće sa kojim može da podeli ljubav koji je već cirkulisala unutar Boga, Svetoga Trojstva.Samo slobodno biće može iskreno da voli,jer ljubav nije ljubav ako je po naređenju.
Drvo znanja dobra i zla (a ne jabuka:)  ),bila je postavljena zbog testa, ne Boga , već čoveka.Bog kao brižni otac,upozoravo je Adama na opasnosti koje vrebaju ljudski par, i na način života koji bi to sprečio, ali se nije uplićao u njihove odluke, zato što se On drži zakona.
Za razliku od Boga, đavo je usadio sumnju u Evu ( a i Adam se nećakao), da Bog zadržava za sebe nešto, što njima pripada.Iako su poznavali Božiju ljubav , brižnost, izobilje, radost,.. ipak su bili izmanipulisani od sotone (mada je Bog rekao Adamu da obrađuje i čuva vrt, koji je očigledno nije dobro čuvao), kad su dozvolilid da ih zmija zaslepi.
Vidimo šta je slobodna volja ljudi donela tokom istorije čovečanstvu, a ipak preko te slobodne volje ljudi mogu da se spasu pogibije, ako slobodnom voljom prihvate Hristovu žrtvu.

Rimljanima 1:16-25
\\\"Jer se ne stidim jevanđelja Hristovog; jer je sila Božija na spasenje svakome koji veruje, a najpre Jevrejinu i Grku.*
 Jer se u Njemu javlja pravda Božija iz vere u veru, kao što je napisano: Pravednik će od vere živ biti.*
 Jer se otkriva gnev Božji s neba na svaku bezbožnost i nepravdu ljudi koji drže istinu u nepravdi.*
 Jer šta se može doznati za Boga poznato je njima: jer im je Bog javio;*
 Jer šta se na Njemu ne može videti, od postanja sveta moglo se poznati i videti na stvorenjima, i Njegova večna sila i božanstvo, da nemaju izgovora.*
 Jer kad poznaše Boga, ne proslaviše Ga kao Boga niti Mu zahvališe, nego zaludeše u svojim mislima, i potamne nerazumno srce njihovo.*
 Kad se građahu mudri, poludeše,*
 I pretvoriše slavu večnog Boga u obličje smrtnog čoveka i ptica i četvoronožnih životinja i gadova.*
 Zato ih predade Bog u željama njihovih srca u nečistotu, da se pogane telesa njihova među njima samima;*
 Koji pretvoriše istinu Božiju u laž, i većma poštovaše i poslužiše tvar nego Tvorca, koji je blagosloven va vek. Amin.*

[Robbyn �]

Slobodna volja se pokazuje u tome da je Bog dozvolio svome stvorenju da izabere otpadništvo slobodnom voljom nije uticao na to

Uh,uh,nije izabrao nego je kažnjen i proteran...

A Gospod Bog reče ženi: Zašto si to učinila? A žena odgovori: Zmija me prevari, te jedoh.

 Tada reče Gospod Bog zmiji: Kad si to učinila, da si prokleta mimo svako živinče i mimo sve zveri poljske; na trbuhu da se vučeš i prah da jedeš do svog veka.

I još mećem neprijateljstvo između tebe i žene i između semena tvog i semena njenog; ono će ti na glavu stajati a ti ćeš ga u petu ujedati.

A ženi reče: Tebi ću mnoge muke zadati kad zatrudniš, s mukama ćeš decu rađati, i volja će tvoja stajati pod vlašću muža tvog, i on će ti biti gospodar.

Pa onda reče Adamu: Š to si poslušao ženu i okusio s drveta s kog sam ti zabranio rekavši da ne jedeš s njega, zemlja da je prokleta s tebe, s mukom ćeš se od nje hraniti do svog veka;

Trnje i korov će ti rađati, a ti ćeš jesti zelje poljsko;

 Sa znojem lica svog ješćeš hleb, dokle se ne vratiš u zemlju od koje si uzet; jer si prah, i u prah ćeš se vratiti.


Da je ostalo na tome da se \\\"ne jedu plodovi sa drveta znanja\\\" verovatno bi još išli goli nesvesni sebe,ne mislim bukvalno,kao što i taj citat u Bibliji ima šire značenje od onoga što kazuje.

Čitao sam jednu publikaciju u kojoj se piše da satanizam upravo podstiče slobodnu volju i izbor,podstiče kreativno razmišljanje i rezonovanje oslobođeno svih stega i dogmi.
Dok u hrišćanstvu stalno vučemo neki teret krivice iako ništa nismo uradili satanizam podstiče uživanje u životu i radovanje bez nekog osećaja krivice...
Naravno,da to nema veze sa satanizmom,takvu etiketu dobijaju ljudi od hrišćanskih fanatika ako nisu skrušeni,iščekujući neko spasenje koje nikada neće doći...
A ako i dođe,biće vam svejedno,jer kada se isključi glavni prekidač nastaje mrak i ništa više-nema ničega...

I sada,ako ja živim po ovakvim načelima,biću etiketiran kao da me je obuzeo satana,da odbacujem svoje spasenje,i ako poštujem sve konfesije manje-više i uvažavam njihovo pravo na mišljenje (što obrnuto baš i nije slučaj),ne činim zla drugima,ne pijem ničiju krv  :laugh: ,ne skrnavim ničija obeležja ili obrede...

Kažu da su satani najomiljenija ciljna grupa upravo vernici-možda me je zato zaobišao

[attila f]

Bog je lepo rekao ljudskom paru, ako jedete sa tog drveta umreće, a oni su verovali đavolu koji je rekao ma nećete, a izabrali su smrt....:ohmy:
Odgovornost je posledica mogućnosti slobodnog izbora.
Inače prvobitni ljudi su imali mnogo veće potencilaje od savremenih ljudi (prelistaj Bibliju).Nemoral je bio uzrok uništenja prepotopnog sveta, tako i danas, pod slobodom , grehom iskrivljen um čoveka podrazumeva anarhiju i nemoral, a prava sloboda je tek u naručju Stvoritelja.Ja sam bio  i u jednom i u drugom taboru, pa znam šta govorim.Ne znam kakve ti hrišćane poznaješ, ali koje ja znam svi uživaju u punini života nasmejani okruženi porodicom decom i prijateljim (braćom i sestrama u Hristu), žive od poštenog rada koje je Bog blagoslovio i ne oskudevaju u ničem značajnom,...:lol:
Problem je u savremenom svetu da se čovek stavlja u centar svega, umesto što je prirodno, Bog bude centar realnosti života.
Crkve i konfesije (ove uticajnije) nemaju veze sa spasenjem čoveče, već sa svojim nakaradnim sistemom samo odbijaju ljude željni spasenja.
Njima je važno samo da bude što više vrenika i mogućnosti zarade, i ne zahtevaju promenu grešnog karaktera, već samo da ispunjavaš neke forme ponašanja koje ne zahtevaju tu promenu.
I imaš pravo, najomiljenija ciljna grupa sotone su baš ovakvi ljudi, koji se deklarišu kao vernici ali nisu spremni da promene svoj karakter.A sa nevenicima je njemu lako, drži ih čvrsto u rukama, i takvim ljudima ni na pamet ne pada istraživanje duhovne strane svoje ličnosti.I ako slučajno i zažele da ugase duhovnu žeđ, servira im okultizam ( horoskop, seanse sa \\\"mrtvima\\\",...itd)
Naravno postoje crkvene zajednice koje baš potenciraju promenu karaktera, moralnost, istinu, ljubav prema bližnjem,..itd, mada ni takve crkve nemaju moć spasenja, to jedino ima Spasitelj Isus Hristos.
Biblija kaže kad se isključi glavni prekidač, ne nastaje mrak, ne briše se ništa, već dolazi plata za sve što smo učinili za vreme našeg života.Bog je zato i poslao svog Sina, da ko veruje u Njega bude spašen, da ima vizu za Božije carstvo.I značaj Uskrsa je baš to,Isus je otvorio vrata da svi mogu doći Ocu opravdani, koji ga prihvate ko Spasitelja (iskreno u srcu, a ne deklarativno).

P.S.
Ne smatram nikog na ovom forumu glupim, kako je boky81 insinuirao, već osećam potrebu da propagiram istine iz Svetoga Pisma koje imaju značaj u životu čoveka,a ovde na forumu takvo što niko ne pominje, pa tako svaku moju tvrdnju možete lako proveriti u Bibliji, jer to nije moja već Njegova Reč.

[Robbyn �]

Dobro,sada smo već napravili neki pomak.Znači složili smo se da sve crkve NISU pravi predstavnici Boga,neke sile ili kako je već kome drago da to nazove.
Slažemo se da su to neka vrsta preduzeća,kompanije koje opstaju već hiljadama godina zahvaljujući zabludama i mitovima koje su stvorile.

Njima je važno samo da bude što više vrenika i mogućnosti zarade, i ne zahtevaju promenu grešnog karaktera, već samo da ispunjavaš neke forme ponašanja koje ne zahtevaju tu promenu.

I ovo je mislim jako dobra definicija koju si dao.

Znači šta nam preostaje?Individualno verovanje u Sveto Pismo,baš kako propagira prvobitno hrišćanstvo,da sa Bogom možete komunicirati i na njivi,svojoj kući,gde god da ste?

Postaje li crkva kao institucija suvišna?Nepotrebni posrednik?

I btw. ne verujem u horoskope i okultno

već osećam potrebu da propagiram istine iz Svetoga Pisma koje imaju značaj u životu čoveka,a ovde na forumu takvo što niko ne pominje, pa tako svaku moju tvrdnju možete lako proveriti u Bibliji, jer to nije moja već Njegova Reč.

Veruj mi, ja tvoje postove pažljivo čitam,i zaista mi je zadovoljstvo da diskutujemo,i ni jednog trenutka ne radim to da bi tebe diskreditovao,nego da bih otklonio neke moje nedoumice.
Samo nastavi...

[mumba]

crkve su zlo treba ih ukinuti!

[attila f]

Ne bih se složio da su crkve zlo, već je tokom 2000 godina postala manipulativno sredstvo sotone, a sve zbog toga što ljudi nisu bili spremni za promenu karaktera, iako su poznavali volju Božiju,dopuštali su prećutno nemoral, laž, licemerje, pa tako Sveti Duh ( pošto je nebeska kategorija)napušta nečista mesta i obitava u iskrenim hrišćanima i među njima.
Pavle vernicima kaže:
1. Korinćanima 6:19
\\\"Ili ne znate da je telo vaše hram Svetoga Duha koji živi u vama, koga imate od Boga, i da više niste svoji? \\\"

Kao što je Avram poslao svog slugu da nađe nevestu za svog sina,
(1. Mojsijeva 24 glava - odličan priča ko želi može pročitati)
tako je i Bog poslao Svetoga Duha da nađe nevestu za svog Sina, koji će doći i drugi put u svoj sili i snazi.Sveti Duh formira crkvu Božiju u kojoj će biti svi ljudi iskreni i čista srca koji su prihvatili Isusa za spasioca, i ta crkva će imati pečat od Svetoga Duha, kao i u početku ( vidimo da tu ljudska podela crkava ne igra ulogu).

[Bojan Maletic]

ja se tu ne slazem sa tobom,odjednom je sve pocelo 2000-tih godina,a ranije smo svi mi ziveli u blagostanju,i narod i crkva,i sve je bilo lepo i fino...ja mislim da taj problem doseze u mnogo raniji period,eventualno je mozda kulminirao 90-ih godina,i kao sto su poremecene vrednosti u svim sferama zivota,ni crkva nije ostala postedjena....

[boris petkovic]

atilu na lomachu

[attila f]

Jeste da smo pre živeli lagodno, i niko nije razmišljao šta će biti posle, već cenu tog blagostanja plaćaće i buduće generacije.Najgori produkt tog preioda je ubrzano moralno posrtanje celog društva, uništvanje porodice (samo se treba setiti šta je komunizam propagirao), neznabožštvo,velike krađe skrivene iza kolektivne odgovornosti, ...itd.
Posle tolike bahatosti na svim nivoima, neminovno je bilo izbijanje rata, a u ratu sve je dozvoljeno, i to je idealan teren za sotonu i njegove \\\"aktiviste\\\"i naravno nevini stradaju.
A i danas, partije se utrkuju koliko će ko glasova \\\"namaknuti\\\", ne mareći za moralna načela u društvu, jer ako bi to potencirali ne bi osvojili mnogo glasova, što dokazuje da i kod običnog čoveka moral nije baš jača strana.Na žalost takav pad morala se manifestuje na celoj našoj planeti u svim društvima, što će za posledicu imati velike katastrofe globalnog karaktera, što inače Biblija i govori.
Crkva, instituisana od neprikladnih ljudi, izložena stalnim pritiscima materijalnog karaktera, nema snagu za iniciranje moralnog preporoda u društvu, jer snagu crkvi daje Sveti Duh, a na Njega se odavno ne sluša.Samo treba pogledati koliko licemera ide u crkvu, ispunjavaju formu a zadržavaju nemoralan pokvaren karakter, i još se hvale time!
Razumni ljudi,koji žele da upoznaju Boga, videvši takve ličnosti u Crkvi, naravno da će se sablaznuti.
Vernik nije onaj koji samo ide u crkvu, već je vernik onaj koji tako i živi, a da bi tako živeo treba da ti se karakter promeni,da ti se promeni posrnuli karakter treba da imaš veru u Boga, a Božija vera leži na Rečju Božijem.